Dyde
Tennispallon heittelijä
Posts: 83
|
Post by Dyde on Jul 13, 2016 19:16:47 GMT 2
Kultsi on kans käyny mielessä, mutta niissä on niin harva yksilö joka on oikeesti hienon näkönen ja sellanen omaa silmää miellyttävä
|
|
neyca
Tennispallon heittelijä
Posts: 54
|
Post by neyca on Jul 13, 2016 19:54:31 GMT 2
Laitetaas nyt tännekin, vaikka pentu ei vielä ajankohtainen olekaan..
Kokemus - Omia koiria on ollut sakemanni, itälaika/karhukoira ja pinseri. Miehekkeen perhe on kasvattanut mastiffeja ja staffordshirenbullterriereitä, tälläkin hetkellä kumpastakin löytyy. Lähipiiristä on löytynyt/löytyy niin sakemannia, lapinkoiraa, pomeraniania, pyreneittenpaimenkoiraa, sakemanni-rotikka-serra de airesinpaimenkoira -mixiä, labradoria, tolleria, chihuahuoita, cottonia, muistankohan nyt kaikkia. Mutta siis pienestä pommista jytkyihin mastiffeihin asti.
Koiralle tarjottava liikunnan määrä ja laatu - Aamupissatus n. 10-30min riippuen aamusta. Päivälenkki riippuu kovin siitä millainen päivä on tulossa, mutta vähintään tunti hihnassa, enimmäismäärää sitten ei olekaan, kun tulee riehuttua välillä koko päivä koiran kanssa pihalla samoillen metsissä tai muuten vain kävelemässä ja katselemassa paikkoja. Vapaanakin saisi olla, vaikkei välttämättä aivan joka päivä. Riippuu kovin koiran aktiivisuustasostakin, yleensä tykkään myös pyöräillä koirien kanssa paikasta toiseen, kun autoa ei ole käytettävissä. Illalla tietty taas iltatarpeet pihalla.
Talon koko (kerrostalo tms, maalla vai kaupungissa) - Kerrostalo
Harrastustoiveet - Ei oikeastaan ole. Tokoahan voi harrastusmielessä harjoittaa vaikka minkälaisella koiralla, mutta pelastuskoiratoimintakin kiinnostaisi. Koirafrisbee, agi, rallytoko, veto - kaikki mahdollisuudet ovat avoinna, harrastukset riippuvat pitkälti enempi siitä millainen koira olisi tulossa.
Turkkitoivomukset - Sellanen karjalankarhukoiramainen turkki olisi aika hyvä. En noutajaturkkiakaan sulje pois, mutta lapinkoiralta ja pulilta alkaa löytyä jo aika paljon liikaa. Ei trimmattavaa, toivottavaa olisi että harjaus sillon tällön riittäisi. Mieluusti myös sellainen, jota ei tarvitsisi talvisin pukea.
Koiran koko - Medistä ylöspäin. Tuo pinseri on kokonsa puolesta mulla jo aika kipurajoilla, mutta olenpas yllättänyt itseni katsomasta myös pienempiäkin rotuja. Niin se mieli vaan muuttuu kun tarpeeksi aiheisiin tutustuu.
Koiran luonne - Pidän tietyllä tapaa omapäisestä luonteesta, miellyttämisenhalu ei tarvitse olla mitenkään liioiteltu. Ei mielellään kovin pidättäytyväinen, mutta voi olla ns. "yhden ihmisen koira". Vieraita kohtaan saa olla suht välinpitämätönkin, muttei missään suhteessa aggressiivinen. Haukkuherkkyys olisi aika iso miinus, mutta ei haittaa jos ilmoittaa vieraista. Riistavietti on hieman kysymysmerkki, sitä saa löytyä jos se ei häiritsevästi haittaa esimerkiksi irtipitoa. Olisi suotavaa, että osaisi rauhottua myös omiin oloihinsa, eikä olisi kokoajan perskärpäsenä jaloissa pyörimässä.
Rotuja/ryhmiä, joita olet jo pohtinut - FCI 5 on aina ollut lähinnä sydäntä, mutta en tyrmää rotuvaihtoehtoja muistakaan ryhmistä.
|
|
|
Post by kuukunen on Jul 14, 2016 4:25:32 GMT 2
Dyde, entäs islanninlammaskoira?
Ja luupärstä, ihan vaan belggarit, border- ja nahkacollie, pinseri, manssi? Beussikin muuten, mutta taitaa olla liian jytä sulle ja aksaan.
|
|
neyca
Tennispallon heittelijä
Posts: 54
|
Post by neyca on Jul 14, 2016 20:40:16 GMT 2
Luupärstä, pinseriä kanssa suosittelen! Miellyttämisenhalu on tosin aika "vähäinen", mutta on tosi fiksu koira ja oppii nopeasti. Meillä penska kyllä tekee ihan mielellään, jos on joku palkkio tiedossa, nämä kun ovat vähän tällaisia että tekevät mielellään jos saavat siitä itselleen mieleisen palkkion. Pikkuhiljaa ovat alkaneet jopa valloittamaan agikenttiä, jonne mekin tähdätään! Nosework käy näille myös todella hyvin kun tykkäävät nenuansa käyttää. On aktiivinen ja turkkia ei tosiaan ole vaikea huoltaa, ei tarvitse edes harjailla. Seurallisuutta löytyy, eikä kovin turhia hauku, ainakaan meillä.
|
|
|
Post by krebs on Jul 14, 2016 20:46:58 GMT 2
Pakko sanoa, että mä kyseenalaistan koko miellyttämishalun terminä. Koira tavoittelee viettipäämääriään, ei mielistele omistajaansa.
|
|
neyca
Tennispallon heittelijä
Posts: 54
|
Post by neyca on Jul 14, 2016 21:02:55 GMT 2
^ Totta tuokin. Tosin kyllähän jotkut koirat saattavat mielistellä omistajaansa, mutta eivät pohjimmiltaan välttämättä ole miellyttämisenhaluisia, osa on vain itsenäisempiä kuin toiset. Onhan se totta että joku bortsu saattaa olla pohjimmiltaan parempi esimerkiksi harrastuksiin kuin esimerkiksi pinseri, mutta se johtuu ihan muistakin luonteenpiirteistä sekä jalostuksesta. Nykyäänhän näistäkin saa ihan kelpoja harrastuskoiria, vaikka ovatkin ns. vaativampia motivoinnin suhteen. Monesti olen kuullut että "tämä ja tämä rotu ei ole miellyttämisenhaluinen", mutta aika hyvin nekin saa toimimaan haluamallaan tavalla sen puitteissa, millaiseksi rotu on alunperinkin jalostettu.
|
|
|
Post by luupärstä on Jul 14, 2016 21:15:46 GMT 2
En halua koiraa, joka on koko ajan siinä vieressä miellyttämässä, mutta en myöskään koiraa, jota ei kiinnosta mikään Pitää sit tohon dobberin pienempään versioon tutkailee, et millasia ne on. Harmi vaan, että täällä noita pinsereitä ei oo oikein. Jos en nyt koiraa tommoseen frisbeeseen tai agiin ottais, niin varmaan silloin se koira ois amstaffi, koska meidän sijaiskotilaisen Lunan jälkeen on vaan jäänyt semmonen fiilis, et elämä ilman amstaffia ei voi sanoa elämäks. Luna oli aivan ihana luonteeltaan, välillä sitä ei mikään kiinnostanut, mutta silloin kun ihminen oli surullisella päällä, niin se tuli sitten siihen viereen kattomaan niillä ihanilla silmillä. Lunan kanssa pysty tekemään mitä haluaa, se oli semmonen löllykkä Harmi, että me ei voitu jättää sitä meille, koska ei se tullu Seditin kanssa toimeen. Toki Luna oli hyvä agissa ja frisbeessä, mutta amstaffien rakenne ei oikeen sovellu tommosiin harrastuksiin. Pikemmin joku pitbull..
|
|
|
Post by krebs on Jul 14, 2016 21:19:42 GMT 2
Joo, mielistely on eri asia kuin "miellyttämishalu", my bad. Bortsulla on vahva laumavietti jo sisäsyntyisesti, toisekseen saalisviettisinä koirina niitä on helppoa palkata leluilla. Laumavietin viettipäämäärä on lauman hyväksyntä ja sitä myötä esim. sosiaalinen palkka (huomio, kehut) ohjaajalta. Mä luulen että tätä lähinnä haetaan "miellyttämishaluisuudella", jollain pinserillä ei laumavietti ole yhtä vahva, vaan sitä joutuu itse vahvistamaan enemmän. Saalisviettinen bortsu (paimentaminen on katkaistua saaliskäyttäytymistä) taas palkkaantuu todennäköisesti leluilla paremmin kuin joku mopsi.
Ihmisten mielestä on hirveän imartelevaa ajatella että se koira miellyttäisi omistajaansa, vaikka se todellisuudessa tekee töitä saavuttaakseen esim. juuri sen laumavietin viettipäämäärän. Kyllä, se saattaa samalla tehdä kuten haluat (2. persoonan passiivi, anteeksi), mutta se johtuu siitä että se tietää ts. on oppinut, että sitä kautta se saa palkkansa.
Kaikki rodut ovat mulle miellyttämishaluttomia. Koira on eläin ja se tavoittelee aina ensisijaisesti omaa etuaan. Se on tosin niin fiksu, että se hoksaa kyllä että omistajan mieliksi toiminen johtaa (pitäisi johtaa) viettipäämäärän saavuttamiseen ja vastoin tämän tahtoa toiminen johtaa joko rankkuun tai ei yhtikäs mihinkään. Bortsu lienee myös hieman aktiivisempi yrittämään.
= Mua kiinnostaa, millasia viettejä rodun jalostuksessa on painotettu ja minkä vahvuisina niitä rodussa ilmenee. Lauma- ja saalisviettinen koira on oikein kiva harrastuskappale, jos niitä osaa hyödyntää oikein.
|
|
neyca
Tennispallon heittelijä
Posts: 54
|
Post by neyca on Jul 14, 2016 21:27:28 GMT 2
^ Samoilla linjoilla mennään, en vaan taas osannut pukea ajatuksia sanoiksi. Eihän se kouluttamatonkaan bortsukaan ole ns. "miellyttämisenhaluinen", eli näille vaan periaatteessa vahvistetaan näitä käyttäytimistapoja.
|
|
|
Post by krebs on Jul 14, 2016 21:33:01 GMT 2
Niin, ja se kouluttamatonkin bortsu joka roikkuu koko ajan dataavan omistajan kimpussa tai tuo jotain leluja ei todellakaan ole siinä "miellyttämässä omistajaansa" vaan turhautunut, tekemisentarpeessa ja hakemassa huomiota = tavoittelemassa viettipäämääräänsä = palkkaa. Ja kun se sitä saa, niin kätevästihän se oppii ärsyttäväksi kun se on siitä kerta palkattu aiemmin.
Mut mun mielestä toi "miellyttämishalu" on terminä harhaanjohtava ja epämääräinen, joutais poistua sanavarastosta koirien luonteesta ja käyttäytymisestä puhuttaessa.
En näe estettä miksei pinseristä saisi samanlaista, jos onnistuu löytämään vietikkään yksilön ja vahvistamaan oikeita asioita oikein. Koira toimii niin kuin sille on kannattavaa, toisille on hieman hankalampaa tehdä jokin asia kannattavaksi kuin toisille, mutta jooh. En mä kyllä näe syytäkään miks kaikista koirista pitäis vääntää ulos sellanen miltei maaninen draivi. Mutta koiran kanssa harrastaminen ei mistään fakin "miellyttämishalusta" jää kiinni. Puuttuvasta vietikkyydestä kylläkin.
|
|
|
Post by syanid on Jul 16, 2016 20:00:46 GMT 2
Koirat joista haaveilen muuttuu päivittäin. Olen tosi huono arvioimaan taitoja ja haaveitani mahdollisimman realistisesti, mutta yritetään. Kokemus - Omia koiria on kolme. Kokemusta on enemmän isoista koirista kuin pienistä. Saksanpaimenien, terriereiden, bulldoggien kanssa on oltua jonkin verran tekemisissä. Koiralle tarjottava liikunnan määrä ja laatu - Aamupissatus n. 10-30min riippuen aamusta. Päivisin käyn useimmiten tunnin lenkillä, välillä päälle, välillä alle. Iltaisin 10-60min lenkki, riippuen säästä, jaksamisesta jne. Mahdollisimman usein käyn lenkeillä metsässä, jossa koirat saavat juosta vapaana. Asfaltilla lenkkeilyä olen yrittänyt pitää minimissään, joten kulutan kesäisin pururatojakin aika aktiivisesti. Talon koko (kerrostalo tms, maalla vai kaupungissa) - Luultavasti kerrostalo yksiö tai kaksio. Harrastustoiveet - Ei erityisiä toiveita. Bikejoring ja canicross kiinnostaa vähäsen. Turkkitoivomukset - Ei trimmausta vaativaa. Korkeintaan siistimistä. Ei karkeakarvaista. Koiran koko - Tällä hetkellä eniten kiinnostaa pienet koirat. Ei liian hentoinen ja herkästi rikki menevä, mutta ei betoniporsaskaan. Koiran luonne - Seurallinen, mutta ei perskärpänen. Ei turha räksyttäjä. Suht helposti koulutettavissa. Mahdollisimman pieni riistavietti (irtipidettävä). Osaa rauhoittua kotona sekä kylässä. Ei tarvitse taidoiltaan olla sirkuskoira, kunhan käytöstavat oppii. Lepposa seurakoira joka jaksaa lenkkeillä, eikä hypi seinille jos jonain päivänä lyhyemmät lenkit. Välinpitämätömyys vieraita kohtaan ei haittaa. Rotuja/ryhmiä, joita olet jo pohtinut - Aht vaikuttaa kivalta. Pakko kyllä myöntää, että aika paljon rotuja mahtuu noihin määritelmiin, mutta saa nähdä mitä ehdottelette. Onneksi en uutta koiraa ole hankkimassa ainakaan pariin vuoteen. Rotuhaaveeni vaihtuu mielialan mukaan. Toisena päivänä haluan turkkirodun jonka turkkia saa laittaa ja toisena päivänä mahdollisimman karvattoman.
|
|
heta
Vinkulelu
Posts: 3
|
Post by heta on Jul 20, 2016 12:04:28 GMT 2
Kokeillaan mitä täällä ehdotellaan.
Kokemus - Omaa koiraa ei ole. Kokemusta ehkä eniten hirvikoirista, paimenista, perhoskoirista.
Koiralle tarjottava liikunnan määrä ja laatu - Aamulla 15-30 min. Koska kotona olisi suunilleen aina joku kotona mahdollisuus olisi pitää vapaana pihassa. Illalla 1-2h lenkki. Metsääkin löytyy ja siellä sitten mahdollisesti vapaana. Uiminenkin mahdollista ja koirakavereita löytyy naapureilta.
Talon koko (kerrostalo tms, maalla vai kaupungissa) - Omakotitalo maalla, isolla pihalla, metsät+pellot
Harrastustoiveet Ei toiveita. Toko saattas kiinnostaa.
Turkkitoivomukset - Ei trimmausta. Lyhyt tai puolipitkä.
Koiran koko - n. 30-60 cm
Koiran luonne - Melko helposti koulutettavissa. Lupsakka joka jaksaa lenkkeilä. Eipä mulla suurempia luonnetoivomuksia ole.
Rotuja/ryhmiä, joita olet jo pohtinut - Welsh corgi pembroke on ehkä eniten pohdittu mutta muitakin on tullu katseltua. FCI 1 kiinnostaa ehkä eniten. Pystykorvista löytyy kans ihan mielenkiintoisia.
|
|
|
Post by melsu on Jul 20, 2016 17:13:07 GMT 2
^ Sileäkarvainen collie, kelpie, mudi? Nämä tuli ekana mieleen oikeastaan juuri tuossa järjestyksessä ykkösryhmäläisistä.
|
|
heta
Vinkulelu
Posts: 3
|
Post by heta on Jul 20, 2016 17:47:11 GMT 2
Kiitti ehdotuksista. Sileäkarvaista collietakin on tullut tutkittua mutta täytyypä seuraavaksi paneutua kelpieen ja mudiin.
|
|
slin
Vinkulelu
Posts: 32
|
Post by slin on Jul 20, 2016 20:40:16 GMT 2
Kokemus - Kolmas ja neljäs koira menossa, tällä hetkellä nuorin on geelitukkabelgi. Lähipiirissä kaikenlaisia otuksia shelteistä ajokoiriin ja kavereilla bortsusta staffin kautta käyttömalikkaan. Olen pienestä pitäen pyörinyt satunnaisesti koiraharrastusmaailmassa mukana eli nyt ~15 vuotta, joista 6 vuotta aktiivisesti oman koiran kanssa.
Koiralle tarjottava liikunnan määrä ja laatu - Mahdollisimman paljon vapaana liikuntaa vaihtelevassa maastossa. Joskus tylsiä lahnapäiviä jolloin ei tehdä paljon mitään, mutta pääsääntöisesti +1h liikuntaa päivässä, johon lisäksi treenit. Koiran mukaan liikkumisvälineistöön kuuluu jalkojen lisäksi pyörä.
Talon koko (kerrostalo tms, maalla vai kaupungissa) - Omakotitalo taajamassa, oma melko suuri piha,
Harrastustoiveet - Ykkösenä agility ja toko, lisäksi kansalliset PK-lajit (tai miksei ipo tai fhkin, mutta tällä hetkellä ensisijaisesti silmät kohdistuvat kansallisiin). PK-oikeudet olisi suotavat, mutta pärjään myös vain tusinatokoilijana.
Turkkitoivomukset - Kaikki käy niin kauan kun koiralla ei ole partaa/pitkää karvaa naamassa, eikä tarvitse juurikaan trimmailla. Harjata voin, mutta en halua että koira kantaa metsästä kaikkia risuja kotiin saakka. Turkki ei saa olla hidaste, eikä vaatia jatkuvaa pesua ja päivittäistä hoitamista.
Koiran koko - PK-rotuisella koiralla +50cm, ilman PK-oikeuksia oleville kaikki käy kunhan ei jäädä kitkuttelemaan pikkumaxin rajoille. Arvostan toimivaa elastista rakennetta. Ei jytkyä tai liioiteltua kroppaa, ei matalaraajaista, kääpiötä tai jättisuurta. Säkäkorkeuden suhteen haarukka on äärimmäisen laaja: 33-70cm.
Koiran luonne - Haluan harrastuskoiran, joten toivon koiralta löytyvän hyvät edellytykset siihen. Saalisviettiä tulee löytyä riittävästi, mutta muuten suuri riistavietti ei ole toivottavaa. Laumaviettiä arvostan, pidän koirasta joka nauttii siitä kun sille tarjotaan mahdollisuus tehdä oikein ja se saa käyttää sen. Eli ns. miellyttämisenhalu on plussaa. Koira saa olla aktiivinen, mutta sen tulee myös kestää lepojaksoja, sillä ei saa virittää päässä niin paljoa että sen silmissä pyörii jatkuvasti flipperi. En halua välttämättä teräshermoista koiraa, sopiva pieni tuulenvire päässä on sallittua. Vilkkaus on ok niin kauan kun se ei ole ylivilkkautta tai impulsiivisuutta. Koiran tulisi olla luoksepäästävä, mieluummin avoin ja sosiaalinen kuin epävarma ja pidättyväinen. Ei tarvitse olla kaikkien syliin punkeva halinalle, mutta pitää sietää se, että ihmisiä ja koiria voi olla ympärillä. Taistelutahto on myös erittäin toivottava olla riittävä, ei saa lannistua liian helposti.
Rotuja/ryhmiä, joita olet jo pohtinut - FCI1, belgianpaimenkoirat, lk hollanninpaimenkoira, bordercollie, kelpie, shetlanninlammaskoira, mitä näitä nyt on. Otan mieluiten koiran jonka kanssa ei käy niin, että sen ominaisuudet niin sanotusti loppuvat kesken.
|
|