|
Agility
Aug 19, 2016 13:13:35 GMT 2
Post by saippuakupla on Aug 19, 2016 13:13:35 GMT 2
No sitäpä Mitä on fokusointitreenit? En jaksa enkä ole jaksanut perehtyä mihinkään tuommoisiin, kun ei tää oma laji ole mulle Taipuuko englanti? www.oneminddogs.com/article/QA35-Obstacle-Focus-And-Commitment-To-Agility-Obstacles/?lang=fi Nuo tekstit saa suomeksi mutta video on englanniksi. Videolla kuitenkin englanniksi haastelevat suomalaiset kouluttajat joten suomalaisen ralliaksentilla voi silti olla helpompi saada selvää. Tuo OMDn sivusto on muutenkin niin hyvä että vinks vinks vaan kaikille tuonne kannattaa ostaa tuo prenium jäsenyys. Saa tosi käteviä reenivinkkejä. Osaako koira tarjota niitä esteitä? Jos ei, vaan se seuraa vaan sinua ja sattuu hyppäämään esteen yli tai menemään putkeen siinä ohessa, niin lähtisin ihan niinkin simppelistä treeneistä liikkeelle joissa ihan vaan seisoisin eleettömänä hypyn vieressä ja odottaisin että koira tarjoaa sitä ja palkkaisin. Ja siinäkin niin että palkka maahan, ei kädestä, niin että koiran ajatus ei ole ohjaajassa vaan aina eteenpäin. Jos palkkaat kädestä niin sittenhän käy niin että koira katsoo esteen jälkeen ensimmäisenä ohjaajaa: tuleeko palkkaa? Kun sen pitäisi esteen jälkeen hakea aktiivisesti seuraavaa estettä lukitakseen ja suorittaakseen sen. Kun esteen suorittaminen on = keino saada jotain mitä koira haluaa ja sitä palkitaan usein, sen pitäisi alkaa lopulta hakea aktiivisesti esteitä eli fokusoida sen sijaan, että fokus olisi ohjaajassa. Tällöin koira saadaan myös irtoamaan paremmin kun koira hakee ja lukitsee esteitä myös kauempaa.
|
|
|
Agility
Aug 19, 2016 18:46:59 GMT 2
Post by mursi on Aug 19, 2016 18:46:59 GMT 2
Nyt en jaksa edes avata linkkiä, liian väsy, mutta kiitos! No, ehkä voisin todeta että meillä (/kouluttajalla) on ollut väärä tekniikka nyt opettaa yhtään mitään. Kun tosiaan tuntunut siltä, että pitäisi vaan saada se mahdollisimman monta estettä suoritettua putkeen. Ts, aina kentällä tulee se "kokeillaas vielä toi yks hyppy perään" tms, jolloin suoritettavan radan pituus on sitä 5-6 estettä - mun mielestä se on vaan aika paljon koiralle (ja ohjaajalle) joka ei ole kuin pari kuukautta kerran viikossa treenannut...
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 20, 2016 7:56:55 GMT 2
No sitäpä Mitä on fokusointitreenit? En jaksa enkä ole jaksanut perehtyä mihinkään tuommoisiin, kun ei tää oma laji ole mulle Palkka esteen taakse. Irtoaako sun koira itsenäisesti namikipolle tai kuolleelle lelulle? Uskoisin että kyllä, joten laitat vaan palkan yksittäisen esteen taakse ja vapautat koiran (hypyn kautta) palkalle.
|
|
|
Agility
Aug 20, 2016 14:29:52 GMT 2
Post by mursi on Aug 20, 2016 14:29:52 GMT 2
No irtoaa joo, mutta ei se hae sitä estettä. Vain sen palkan. En jaksa edes lähteä tolla taktiikalla soutamaan ja huopaamaan, kun tiedän mikä lopputulos on. Koira ei rekisteröi sitä estettä sen ja palkan välissä, joten... No, tulin eilen lopputulokseen, että en viitsi. Vuokraan sitten omin nokkineni hallia ja koira saa tehä just niin kuin itse tykkää, koska sen takia tässä lajissa ollaankin. Menkööt putkea ja esteitä silleen kuin ite tykkää, ei me tarvita siihen ketään ylimääräisiä
|
|
|
Agility
Aug 21, 2016 14:10:21 GMT 2
Post by huiskuhantamme on Aug 21, 2016 14:10:21 GMT 2
Osaako joku sanoa miten pian lisenssin maksamisen jälkeen sen lisenssin pitäis ilmestyä sähköpostiin?
|
|
snupa
Vinkulelu
Posts: 18
|
Agility
Aug 21, 2016 17:32:23 GMT 2
Post by snupa on Aug 21, 2016 17:32:23 GMT 2
Tarjoamisen kautta eteneminen on tosiaan hyvä tapa lähteä esteosaamista työstämään, mutta kautta aikain on ihan valtava määrä koiria opetettu tuolla perinteisellä nakki ja kippo - tavalla, ja hyviin tuloksiin silläkin pääsee. Sekin kannattaa muistaa, että jos treenikertoja on takana vasta alle kahden käden sormilla laskettava määrä, niin osaamistaso ei vaan vielä voi olla kovin korkea. Alkeiskurssilla kun on varmaankin keskitytty moneen muuhunkin asiaan. Eli minkä tavan sitä valitseekin, niin malttia vaan ja antaa koiralle ja itselle aikaa. Me lopeteltiin meidän seitsemän viikon tauko eilen piirinmestiksissä. Tauko näkyi tekemisessä sen verran, että yksilöradat kaatui ihan tyhmiin virheisiin Tokalla radalla selvittiin oikeasti vaikeista kohdista, mutta suoraan ei osattu mennä Noo, näitä sattuu. Joukkueradalta sentäs saatiin nolla väännettyä ja voitettiinkin se rata. Joukkuekin ekaa kertaa mitaleilla, lopulta oltiin kolmansia vaikka muille sattuikin pieniä virheitä. Video, toinen.
|
|
Porotus
Vinkulelu
Posts: 4
Lemmikit: Lapinporokoira Pyry s. 3/2011
Lapinporokoira Halti, s. 8/2014
maatiaiskissa Nekku, s. 8/2010
maatiaiskissa Kasper, s. 6/2012
|
Agility
Aug 22, 2016 11:22:19 GMT 2
Post by Porotus on Aug 22, 2016 11:22:19 GMT 2
Mulla taisi lisenssi tulla sähköpostiin samana päivänä kuin maksoin nyt viimeeksi viime vuoden loppuvuodesta, mutta en muista silloin ekaa kertaa kun lisenssin otin, että kauan siinä meni. Varmaan pari päivää.
Kouluttaja joutuu alkeiskursseilla vähän arpomaan että mikä on se pääpaino kouluttamisessa. Todennäköisesti tavoitteena on vain opettaa esteiden turvallinen suoritustapa, harvoin ehkä riittää aika tarjoamisen opettamiseen, koska siinähän menee tosi asiassa joillakin koirilla aika paljon pidempi aika että oppivat tarjoamaan, jos omistaja ei ole aiemmin opettanut tarjoamisen kautta mitään. Mulla on nuorempi koira opetettu tarjoamisen kautta, mutta tosiaan itse olen sen työn tehnyt, ja kouluttajilla aika pieni osuus (ovat katsoneet vierestä tai auttaneet palkkaamisessa).
Vinkki irtoamisen harjoitteluun kotona: Voit harjoitella puun/tolpan ympäri kiertämistä (vaikkapa tarjoamisen kautta jos riittää into) ja palkkaus heti kierron jälkeen varsinkin alussa, ja kun koira osaa kiertää puun, niin sitten aletaan opettaa aina metri metriltä kauempaa irtoaminen puun kiertämiseen. Hyvin menee jos koira osaa lähteä kiertämään puuta vaikka 20 metrin päästä. Tämä auttaa taas agilitytreenissä irtoamiseen, ja takaakiertoihin. Tätä mä suosittelen kaikille.
Toinen tietty mitä voi harjoitella kotonakin, on namialustalle/lelulle lähettäminen. Ensin parin metrin päästä, sitten useamman metrin päästä, siten että koiran fokus on siinä namialustassa/lelussa. Yleensä koiran kanssa käydään viemässä palkka sinne namialustalle, että koira tietää että siellä on jotain. Sitten kun koira handlaa sen, niin sen voi vaikka yhdistää puun kiertoon, eli on kierrettävä puu (toki aloitetaan ihan lyhyestä matkasta jälleen), ja sitten pääsee namialustalle.
|
|
|
Agility
Aug 22, 2016 13:23:58 GMT 2
Post by mursi on Aug 22, 2016 13:23:58 GMT 2
Me ei olla Moonan kanssa alkeiskurssilla, mikäli siis nuo alkeiskurssi puheet lähinnä meihin on kohdistettu.
Ja meille kouluttaja sanoi, kun tuota puun/tolpan kiertoa kysyin heti, niin ei ole hyvä. Tai siis, kun kiertoon pitäisi saada kuulemma se hyppy mukaan, jotta vastaisi haluttua asiaa.
|
|
Porotus
Vinkulelu
Posts: 4
Lemmikit: Lapinporokoira Pyry s. 3/2011
Lapinporokoira Halti, s. 8/2014
maatiaiskissa Nekku, s. 8/2010
maatiaiskissa Kasper, s. 6/2012
|
Agility
Aug 22, 2016 14:00:00 GMT 2
Post by Porotus on Aug 22, 2016 14:00:00 GMT 2
Alkeiskurssista puhuin ihan vaan siihen liittyen, miten kouluttajat päättävät alusta asti opettaa asioita agilitystä ja mihin painottavat. Siis toiset painottaa tarjoamisen kautta opettamiseen ja toiset vaan siihen että opitaan suorittamaan esteitä. Enemmän se puun kierto liittyy siihen irtoamiseen (koira pystyy irtoamaan tekemään tehtävää kauempana omistajasta) ja väitän että takaakiertoihinkin toimii, koska mun ei tarvinut nuoremmalle koiralle erikseen opettaa takaakiertoja esteille, koska se osasi sen jo puun kiertämistreeneistä. Mutta siis jokaisella kouluttajalla on omat tavat opettaa ja mielipiteet mikä toimii, ja kannattaahan se kuunnella kouluttajaansa. Sehän se näkee sun koiraa, ja osaa ehkä sanoa mikä sun koiralle on toimiva tapa. Tässä on btw, SM-tason/MM-tason kisaajien video metsäagilitystä, näyttää toimivan metsässäkin ilman rimoja.. miksi ei siis puiden rungoilla opeteltuna agilityssä. Koirahan osaa hypätä (oikei hyppytekniikkatreenit erikseen). www.youtube.com/watch?v=9N3egmbwtYM&list=UUdASbZjeNQHUSNzJb1Zu1Qw&index=7&feature=plcp
|
|
|
Agility
Aug 22, 2016 19:46:47 GMT 2
Post by saippuakupla on Aug 22, 2016 19:46:47 GMT 2
Kassulle ei ole opetettu puiden kiertelyä erikseen, se vaan tekee sen kun ohjaan puun kuin ohjaisin esteen. Eli toimii toisinkin päin.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Agility
Aug 22, 2016 19:51:36 GMT 2
Post by Deleted on Aug 22, 2016 19:51:36 GMT 2
Meillä ainakin ollu helkkaristi hyötyä tosta puunkiertotreenistä, voin suositella. Ainoa juttu meillä vaan siinä, että meikäläinen on ohjannut about kaikki kierrot aina vasemmalta puolen, joten koira ei osaa takaakiertoa oikealta. Vasemmalta kiertää niin puut, kaikenmaailman tolpat ku siivekkeetkin mageesti mut oikealta kiertäminen on ihan hepreaa. Pitäis eeeeeeeehkä treenaa kummatkin yhtä vahvoiks Toisaalta eipä aksa ainakaan vielä meidän päälajeihin kuulu, että periaatteessa vielä toistaseks on yks hailee mitä toi sen saralla osaa ja mitä ei.
|
|
|
Agility
Aug 27, 2016 18:33:29 GMT 2
Post by huiskuhantamme on Aug 27, 2016 18:33:29 GMT 2
Mä taisin vihdoin keksiä syyn, mistä toi Dellan satunnainen ihme haahuilu johtuu. Oltiin keskiviikkona kisailemassa Dellan kanssa seuran möllimestaruuskisoissa. Kisaan kuului kaksi rataa hyppyrata ja agirata (joka piti hyppyjen ja putkien lisäksi sisällään vaan puomin ja aan) Hyppyrata sujui tuttuun Dellamaiseen tyyliin. Se keskittyi koko ajan tekemiseen, luki rataa hyvin ja sillä oli ihan hurjasti vauhtia. Ensimmäiseltä radalta tuli kymppi, kun ohjasin vähän huonosti ja koira suoritti putken väärin päin. Olin rataan kuitenkin ihan hirmu tyytyväinen. Toinen rata oli sitten se "agirata", jonka meinasin jättää väliin, mutta koska osallistuminen oli täysin ilmaista päätin ottaa sen harjoittelun kannalta. Alku rata, joka piti sisällään muutaman hypyn, puomin ja aan sujui hyvin. Koira oli tosi hyvin kuulolla ja otti hienosti kontaktit. Aan jälkeiseltä putkelta se kuitenkin yritti karata uudestaan aalle. Sain käskytettyä takaisin ja sen jälkeen loppu rata olikin ihan yhtä haahuilua. Kävi moikkaamassa kuvaajaa, tähysti putken päällä ja toisesta putkesta tuli kesken kaiken takaisin. Se siis selvästi otti itteensä siitä, etten antanut sen mennä uudestaan aalle. Toi rakastaa kontaktiesteitä paljon enemmän kuin hyppyjä ja putkia, minkä takia sen ajatus oli varmaan koko ajan niissä kontaktiesteissä ja sen takia loppurata meni ihan ihme pelleilyksi tai tälläseen tulokseen tulin, koska vastaavaa haahuilua ei tapahdu koskaan jos radalla on pelkkiä hyppyjä ja putkia. Se on kuitenkikn saanut niin hitosti palkkaa noilta kontakteilta, että ei sinällään oo yhtään ihme, että se niistä tykkää. Pitää varmaan ruveta jatkossa palkkaamaan sitä enemmän hypyiltä ja putkilta, jotta se jaksais keskittyä rataan, vaikka siellä mukana olis niitä kivempiakin esteitä. Koiralla oli kuitenkin molemmilla radoilla ihan superkivaa Nyt kun vaan saatais toimimaan noi kontaktiesteet ja hypyt&putket yhdessä niin alkais pikkukoiran meno olemaan jo aika hienoa katseltavaa
|
|
|
Agility
Aug 28, 2016 18:26:35 GMT 2
Post by ppetra on Aug 28, 2016 18:26:35 GMT 2
Jee olipa kivat treenit Pieniä onnistumisia, niitä on kaivattu. Ja Ediltä löytyi sitä vauhtiakin viimein. Ollaanhan me vielä ihan täysin alussa vielä mutta antoi toivoa!
|
|
|
Agility
Aug 31, 2016 21:48:55 GMT 2
Post by huiskuhantamme on Aug 31, 2016 21:48:55 GMT 2
Jäipä ristiriitaiset fiilikset tän päivän treeneistä. Koira oli kyllä niin super, kuin vain osasi olla, mutta mua on alkanut vähän kaduttaa että hain koko seuraan. Eniten pelkään, että Dellan upea pohjatyö menee täysin hukkaan. Harmistusta lisää entisestään se, että kuulin, että yksityinen jolla ollaan Dellan kanssa tähän asti treenattu vuokraa talven aikana satunnaisesti hallia, jonne pääsis treenaamaan (mennään kyllä ehdottomasti nytkin, mut en olis ottanut stressiä tosta seurapaikan saamisesta, jos oisin tiennyt, että meillä ois mahdollisuus päästä talven aikana muutamaan kertaan treenailemaan. (ts. en olis hakenut mihinkään seuraan)) Jos yrittäis tän syksy/talvikauden pärjätä tuolla ja sit kesällä/keväällä unohtais koko seuratoiminta ja jatkais taas yksityisellä. Tänään tosiaan treenattiin kontakteja. Oon ollut supertyytyväinen siihen, että Della tekee kontaktiesteet tosi varmasti ja reippaasti, 2on2offit on alkanut toimia (eivät tosin toimineet tänään, mitä en yhtään ihmettele). Kaikista tyytyväisin oon ollut kuitenkin siihen, että se ei oo missään vaiheessa koskaan arastellut keinua. Tän päivän treeneissä kouluttaja halus sitten himmata meille keinua (tähän asti oon himmaillut ite, koska Della väistää muuten ihmistä, joka vieressä seisoo). No siinähän kävi just niin kuin oletinkin, koira hyppäs keinulta pois. Aina uudestaan ja uudestaan. Pelkäsi siis vieressä seisovaa kouluttaajaa, josta kyllä mainitsin, mutta kouluttaja pysyi keinun vieressä koska noh "voihan kisoissakin tuomari seistä vieressä ja se pitää silti suorittaa") viimeinen muistikuva, mikä Dellalle jäi tän päivän keinutreenistä oli häntäkoipien välissä epäbvarmasti ja hiljaa suorittaminen. Just tällä tavalla Bellan ja Pepin kontaktit aikoinaan pilattiin ja sain nähdä Bellan kohdalla ihan hirveesti vaivaa, että se edes uskalsi suorittaa puomin loppuun asti. Keinua se ei koskaan enää oppinut menemään. Ärsyttää ihan suunnattomasti. Eniten se, että mulla ei ollut suuta sanoa, että me ei tehdä näitä kontaktiesteitä tällä tyylillä. Päällimmäinen fiilis joka tänään jäi oli se, etten tiedä haluanko jatkaa enää tuolla. Mä kun en todellakaan halua pilata tuon motivaatiota tai vauhtia tai tehdä samoja virheitä, mitä Bellan kanssa aikoinaan tehtiin. Toivottavasti tuolle ei nyt jäänyt mitään traumaa tuosta keinusta. Kovasti se kyllä vilkuili loppu treeneistä keinunkin suuntaan, että ehkä se ei (toivottavasti) ottanut itteensä tai kehittänyt mitään kammoa. No joo ehkä mä yön yli vähän selvittelen päätäni. Luultavasti teen taas vaan kärpäsestä härkäsen, mutta kun mulla on niin kovat paineet ja odotukset tuon koiran suhteen, etten halua "pilata" sitä mitenkään päin. Huomannu kyllä vaan tässä talkoita jne. stressaillessa, että yksityisellä me tullaan kyllä jatkossa (jos vain mahdollisuus) treenaamaan pääpainotteisesti (varsinkin, kun kouluttaja on niin mukava ja saa oikeasti hyödyllisiä vinkkejä).
|
|
|
Post by melsu on Sept 1, 2016 7:01:32 GMT 2
^ Kuulostaa tosi ikävältä tilanteelta tuo teidän keinuharjoittelu. :/ Ei kai tarkoitus ole, että koira suorittaa tehtävän epävarmasti, häntä koipien välissä, vaikka ehkä onnistuisikin tekemässään. Tunnetila on älyttömän tärkeä asia ja siihen kyllä haluan itsekin kiinnittää huomiota. Ihme kouluttajia tuntuu olevan... Me oltiin saatu yön aikana mukavia uutisia eli meidät hyväksyttiin seuraan johon hain elokuun aikana, jee! Ryhmäjakokin oli onnistunut nappiin ja ollaan alkeisjatkossa mukana. Tosi hyvä fiilis kyllä nyt, onhan tuo harrastaminen niin paljon edullisempaa heidän ryhmissä. Ja nyt on seura jota edustaa.
|
|