|
Toko
Jul 11, 2016 20:05:16 GMT 2
Post by krebs on Jul 11, 2016 20:05:16 GMT 2
Hmmh, kaivoin blogia ja löysin ensimmäisiä postauksia tästä aiheesta vuodelta 2013. Silloin käytiin kentällä joko vaan leikkimässä, tekemässä yhtä tai kahta liikettä ja sitä rataa. Puolisen vuotta jaksoin yrittää nostatella koiraa, mutta sitten vaan totesin etten kävele enää kertaakaan sieltä kentältä vittuuntuneena kotiin ihan vaan koska mitään muutosta ei tapahdu. Seuraava harrastusmotivaatio-ongelmavalitus onkin sitten julkaistu alkuvuodesta 2015 ja nyt kesällä 2016 me ollaan taas palattu sorvin ääreen. Sen kanssa on pentuna tehty pohjia sen verran mitä ensimmäisen harrastuskoiran kanssa nyt ymmärsi... Kahden lelun leikkiä ei esimerkiksi opetettu, mutta leikittiin muuten paljon, vahvistettiin suhdetta ja treenailtiin juttuja ihan pienestä pitäen. Oltiin joskus puolen vuoden iässä rallytokokurssillakin, ja silloin se teki vielä ihan hienosti, mutta pennut ovat pentuja ja harvalta pennulta puuttuu kiinnostus kaikkea kohtaan. Sit yhtäkkiä se lakkas ensin toimimasta kotioloissa ja sittemmin meno heikkeni myös treeneissä. Se siis teoriassa osaa tulla sivulle, kiertää takaa sivulle, istua, maata ja seistä. Se osaa kävellä vierellä ja ottaa kontaktia. Se tarjoaa kontaktia perusasennossa ja pitää sitä ihan hyvin. Kun sanon että se ei "toimi", tarkoitan että se muistuttaa olemukseltaan teurasautoon työnnettävää lehmää. Se on flegmaattinen, herkkä, sen mielenkiinto katoaa kaikkea kohtaan. Se kulkee kyllä vierellä edelleen, mutta kaikki into ja elämänilo on poissa. Lelua saa heilutella ilmassa ja maassa miten lystää, koira joko kääntyy pois tai irtiollessaan lähtee muualle nuuhkimaan. Ruokaa kohtaan se oli aiemmin syljeskelevä nirppanokka, nyt se suostuu kyllä syömään, mutta ei ole kovin kiinnostunut tavoittelemaan ruokaa. Toisinaan se toimii hyvin - ensimeriksi ensimmäisellä tokokerralla se repi mun kanssa lelua ihan sujuvasti. Äsken kun otin sen kanssa sisällä takaakiertoa naksuttimen kanssa ja kehuin vuolaasti, se ei meinannut pysyä pöksyissään. Se kiertää mua edelleen laiskasti ja liikkuu muutenkin tahmeasti, mutta häntä heiluu ja vapautuksen jälkeen se on innokkaampi. Se on tottelevainen ja nöyrä, se ei tosiaan mene muiden koirien luokse hallilla tai räpellä mitään muutakaan omiaan, vaikka sitä ei leikkiminen tai ruoka kiinnostaisi. Sosiaalinen palkka on sille kiistaton ykkönen, mutta sillä on hankala opettaa uusia asioita ja kaikkea hidastempoista treenatessa koira muutenkin tahtoo passivoitua. Sen laji ois ehkä enemmänkin jokin agility, jossa se sais juosta ja viilettää ja palkkaantuisi jo itsessään tekemisestä. Esimerkiksi lenkillä sen lempitemppu on "kivi", jolloin se juoksee ja hyppää lähimmälle kivelle ja sieltä vapautuksen saatuaan syöksyy miljoonaa rallittelemaan maahan. Joku "istu" tai "sivu" on sen mielestä vaan booooring eikä sillä ole mitään intoa tehdä tokojuttuja. Nyt ollaan tokokurssin tiimoilta tehty lähinnä uutta temppua, käden koskettamista nenällä ja sitten jotain yksinkertaisia perusjuttuja, kuten liikkeestä seisomisen alkeita, perusasentoa, kontaktia. Edit: ne meidän hormoniongelmat alkoivat varmaan about samaan aikaan, kun pentumainen innostus kuoli. Koira mun käsityksen mukaan rupes siinä kohtaa aikuistumaan. Liiallinen ja häiriintynyt hormonitoiminta varmaan teki osansa harrastusominaisuuksien tappamiseen tai motivaation löytymisen vaikeuteen, mutta ei me ihan vielä olla saatu sitä pentumaista innokkuutta takaisin vaikka pallit vuosi sitten lähtivätkin.
|
|
|
Toko
Jul 11, 2016 20:36:50 GMT 2
Post by myy94 on Jul 11, 2016 20:36:50 GMT 2
Ootteko sit kokeillu jotain muuta lajia kun tokoa, esim just agia mistä vois ehkä tykätä?
|
|
canidae
Tennispallon heittelijä
Posts: 59
|
Toko
Jul 12, 2016 5:18:45 GMT 2
Post by canidae on Jul 12, 2016 5:18:45 GMT 2
Aiempaan "Paljonko treenaat" kysymykseen vastaisin että viikosta riippuen 2-4 krt viikossa, vähän miten muiltakin lajeilta liikenee aikaa. Kaikki treenit ovat omatoimitreenejä enkä ole missään porukassa tokoilemassa. krebsin ongelma kuulostaa pulmalliselta, koira siis suorittaa saamiaan käskyjä mutta liian rennon letkeesti? Olet saanut sen leikkimäänkin mutta et ole saanut siirrettyä leikkimistä palkkaustavaksi? Kuinka ahne koira on? Pystytkö nostattamaan ruoan arvoa siten että treenaisit koiraa kun se on hyvin nälkäinen? Tai mikäli koiralle paras palkka ikinä on päästä rallattelemaan niin koittaa hyödyntää tätä koulutuksessa. Ehkä kaikkein eniten tuollaisen vaikeasti motivoitavan koiran kanssa tarvitaan ohjaajalta pitkää pinnaa ja suurta mielikuvitusta koulutuksen suhteen. Toki mikäli liikkeiden hinkkaaminen alkaa olla kurjaa molempien osapuolien mielestä niin ehkä se agility voisi olla varteenotettava vaihtoehto
|
|
|
Toko
Jul 12, 2016 7:19:23 GMT 2
Post by krebs on Jul 12, 2016 7:19:23 GMT 2
Suorittaa joo, mutta vaatii yleensä melko paljon apuja jotta ryhtyy toimeen ja tekee silloinkin laiskasti, hitaasti ja ilman mitään paloa hommaan. Leikkiminen sillä on ihan on-off, joskus ei kiinnosta tippaakaan ja joskus leikkimällä pystyy palkkaamaan. Esim. ensimmäisellä tokotunnilla pystyi kerran käyttämään lelua palkkana, sen jälkeen se ei enää kiinnostanut, kun kokeilin myöhemmin uudestaan. Ei ole ahne, esimerkiksi takapalkalle vapautettuna se löntystelee hitaasti syömään palkkansa (ja näyttää lähinnä siltä että on oppinut tämän kuuluvan hommaan ja olevan tehtävä), eikä muutenkaan missään nimessä ole röyhkeä tai tavattoman innokas tavoittelemaan ruokaa. Nälkä ei muuta sen suhtautumista ruokaan. Muiden antamia herkkuja se ei ota tai syljeskelee pois, että sinänsä kai voitto että se ylipäätään syö mun tarjoamia ruokia... Yksinään se ei rallattele muutenkaan, eikä täten sen vapauttaminen kentällä ole muussa mielessä palkka kuin että tekeminen loppuu. Eri juttu jos se tykkäis vetää jotkut hepulit tmv mutta kun ei niin ei, pirun tylsä ja vaikea talmatollo. Yritän sen kanssa leikkiä ilman lelua mahdollisimman paljon ja sillä tavalla sitä toisinaan saakin palkattua. Mut silloinkin sillä on kivaa vaan palkatessa, tehdessä se sitten taas lahnailee ja huutaa evvk:ta. Silloin kun käytiin kentällä tekemässä esimerkiksi pelkkää perusasentoa ja istumista ja ekan käskyn jälkeen hirveet bileet niin muutaman treenikerran jälkeen homma meni siihen ettei koira halunnut enää leikkiäkään. Agility ois varmasti sen mielestä huippukiva juttu ja sitä ois melko helppoa lähteä työstämäänkin kun se on hanskassa ja puhe- ja käsimerkkiohjailtava vapaanaollessaan muutenkin. Täällä Turussa vaan agilityn harrastaminen on melkoisen työn ja vaivan takana, hitosti talkooduunia ja ajomatkat muualla sijaitseville treenipaikoille jajaja. No mua ei oikeasti kiinnosta agility kaikkine talkoohommineen ja koiran fyssareineen ja paskoineen, oon persaukinen ja elokuusta lähtien taas niin kiireinen että me lopetetaan kyllä loputkin kursseilut. Harrastamisen vuoksi en jaksa harrastaa ton kanssa mitään, ollaan nytkin tokossa koska se sattui kivasti kesälle ja saadaan hiukan rakennettua tottelevaisuutta arjen tueksi siellä ja kouluttaja neuvoo ohjaajan töpeissä.
|
|
|
Toko
Jul 12, 2016 17:14:24 GMT 2
Post by myy94 on Jul 12, 2016 17:14:24 GMT 2
Sain viimein videoitua meiän seuraamista. Eihän se vielä ilman imuttamista perässä kulje mutta jotain sinnepäin edes. Oiskohan me nyt 2-3vk harjoteltu tätä.
|
|
|
Toko
Jul 12, 2016 18:39:47 GMT 2
via mobile
Post by Ada on Jul 12, 2016 18:39:47 GMT 2
Käytiin reenimässä äsken uudessa reeniporukassa, kentällä ainakn 10 autoa. Nutu oli alkuun tosi paineessa, mutta vapautui kuitenkin. Omakin pakka pysyi kasassa kentällä vaikka vieraat ihmiset tuijotteli meitä. Ehkä me vielä kyetään kisaamaan kokeissakin rennosti.
|
|
canidae
Tennispallon heittelijä
Posts: 59
|
Toko
Jul 12, 2016 21:00:48 GMT 2
Post by canidae on Jul 12, 2016 21:00:48 GMT 2
Toivottavasti krebs löydätte yhteisen sävelen, ei ole helppoa treenata koiraa jonka kanssa saa painia motivointiongelman kanssa En tiedä myy94 teidän tavoitteitanne mutta itse siirtäisin kättä lähemmäs reittä ja keskittyisin siihen että koira itse etenee hamutessaan namia kädestä, ettei tarvitsisi remmillä auttaa Meillä alkaa ruutu oikeasti sujumaan! Liikkeet alkaa olla avoa varten hanskassa mutta jotenkin itse ei vaan osaa nähdä kokonaisuutta samalla tavalla kuin vierestä katsojat, ehkä oltaisiin jo koevalmiita mutta haluan vielä hitusen viilata pilkkua. Todennäköisesti koira aloittaa juoksunsakin vielä sopivasti lähikokeen aikoihin.. Hankalaa! Pitäisi päästä paikkista treenaamaan häiriöön porukalla ja tässä nyt odotellaan joko ne berralta tilatut noutokapulat saapuisivat.
|
|
|
Toko
Jul 12, 2016 21:19:19 GMT 2
Post by myy94 on Jul 12, 2016 21:19:19 GMT 2
^Kiitoksia vinkistä! Meiän tavoitteet on ihan vaan kotona harrastaa rally-tokoa, jos joskus innostuu kisaamaan niin sitä voi sit miettiä mutta ainakaan nyt ei oo kisat tavotteena. Joo huomasin saman kun katoin tota videota, että välillä hihna kiristy. Oon ottanu sen takia käyttöön sen kun Elmo aluks ei pysähdyksestä lähteny namin perään vaan jäi paikalleen ihmettelemään. En sit tiiä onko se väärin että oon hihnan avulla saanu sen niistä liikkeelle mutta voisin jatkossa yrittää vähentää sen käyttöä. Nykyään se lähtee pysähdyksistä paremmin liikkeelle.
|
|
|
Toko
Jul 13, 2016 7:02:14 GMT 2
Post by krebs on Jul 13, 2016 7:02:14 GMT 2
Hmmh, pitäisköhän meidänkin palata imuttamaan seuraamista, niin sais homman taas tiiviimmäksi ja koiran lähemmäksi ohjaajaa? Nyt se tekee tosi rallytokomaisesti ja seilaa ties missä. Ja sit pitäis taas miettiä että kestääkö ton työmoraali pilkunviilausta paikkojen kanssa, aaaargh. Saatiin eilen treenattua liikkeestä seisomista ja jotain muita helppoja alkeisjuttuja keskustan puistoalueella. En saanut koiraa leikkimään lelulla enkä ilman lelua, joten koira oli vähän löysä. Oli se tosin koirapuistoillutkin jo hyvän tovin, eikä liikkeestä seisominen mitään hirveän korkeaa viretilaa vaadikaan. Ei vaan meinannut pysyä kävellessä perässä, koska laiska lahna.
|
|
|
Toko
Jul 14, 2016 13:39:30 GMT 2
Post by robi on Jul 14, 2016 13:39:30 GMT 2
Mulla tuli krebs mieleen että eihän koira oo paineistunut? Siis jos se tekee liikkeet hitaasti eli lepytellen ja välttelee tulemasta ihan liki. Myös ruuan hyljeksiminen vois viitata tohon. Näin täysin sivusta seuraajan ajatuksia huudellen Kessu ottaa tosi herkästi painetta ja sen kans on saanu työstää paljo tuota leikkimistä. Sisällä hinkkaaminen on ihan tyhjänpäivästä, koska se ei tykkää olla seinien lähellä. Eikä kissojen. Eikä ilman mattoa. Seuruu on sellasta matelemista ja haahuilua myös pihalla, jos en oo ensin ihkuttanu sitä kaks päivää ja pitäny vuorokautta nälässä ja sen jälkeen hetsaa sitä lihasuikaleilla. No, hieman liioittelun makua, mutta huonoina päivinä yhteistyöhalut on nollassa. Onneks se on kuitenkin perusluonteeltaan tosi kontaktihakuinen ja rakastaa temppuilua ja noita "kiipee kivelle" juttuja. Mutta oon huomannu että kun tehdään tokojuttuja, niin oon itekin jotenkin jäykkis (ja vaadin teknillisesti hyvää suoritusta) ja käskytän matalammalla äänensävyllä kuin muulloin jolloin koirakin ottaa painetta. Kaikki höntsäilytreenit sit meneeki aina ihan putkeen ja vire on kiva Ja aksahan tän mielestä ois ollu parasta ikinä.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Toko
Jul 14, 2016 13:52:42 GMT 2
Post by Deleted on Jul 14, 2016 13:52:42 GMT 2
Oma mielentila ja olemus vaikuttaa kyllä niiiiin paljon, sen sanon mäkin tähän väliin.
|
|
|
Toko
Jul 14, 2016 16:29:47 GMT 2
Post by Ada on Jul 14, 2016 16:29:47 GMT 2
Oma mielentila ja olemus vaikuttaa kyllä niiiiin paljon, sen sanon mäkin tähän väliin. Eteenkin herkän koiran kanssa. Tässä on syy, miksi meidän kokeet ei onnistu. Koira ei kestä, jos se saa pienekin vihjeen multa, että oon epävarma tai en oo täysin tyytyväinen. Mikäli palkat on tarjolla (eli siis palkkailen), tätä ongelmaa ei ole niin vahvasti, mutta herkästi se paineistuu eikä sitä ruoalla saa vapautumaan. Mulla itsellä pitää olla koko ajan päättäväinen asenne ja tietää, mitä mä olen tekemässä.
|
|
|
Toko
Jul 14, 2016 17:00:16 GMT 2
Post by hukassa on Jul 14, 2016 17:00:16 GMT 2
Onko sulla krebs videota teidän tokoista? Helpompi varmaan sanoa että mistä johtuis? Jos ahdistaa ja sen takia on vähän väljä, niin tuskin saa imuttelemalla kuntoon. Mites esim lyhyet hetsatut pätkät ja palkan suunta? Mie en lähtis osaavaa koiraa imuttamaan vaan lähtisin hakemaan hyvää fiilistä ja lyhyttä pätkää ja korjailemaan palkan suunnalla ja tietysti laadulla. Namipalkkaakin voi käyttää monella tapaa.
|
|
|
Toko
Jul 14, 2016 19:12:14 GMT 2
Post by krebs on Jul 14, 2016 19:12:14 GMT 2
Emmä usko että mun tunnetilassa ois vikaa, tai sitten mun pitäis olla jossain vastasaaneen vappujuhlijan tasolla aina treenatessa. Smoke weed everyday? Dabdidabdi. Toi koira kyllä lukee ihan hyvin mun fiiliksiä, mutta se käyttäytyy eri tavalla kun aistii ettei nyt ole hyvä hetki. Mä päätin koiran kanssa treenatessa jo ihan alkuvaiheilla, että paskalla fiiliksellä ei treenaamaan lähdetä. Jollei pysty itseään psyykkaamaan niin sitten saa treenit jäädä. Tällä hetkellä tokotreenit ovat viikon kohokohta, enkä arkisinkaan treenaa jos fiilis on "ääh pitäis treenata". "Palata imuttamaan" oli vähän virheellinen ilmaisu, ei tota ole koskaan oikeasti opetettu seuraamaan. Ei mitenkään. Oon nyt vaan palkkaillut sitä kontaktin pitämisestä kun se kävelee vierellä, mutta ei meillä ole mitään käskyä siihen (korkeintaan "katso") eikä koira sinänsä osaa _seurata_. Se on myös opetettu kävelemään vierellä (lähellä) ignoraten koko ympäristönsä, katselee lähinnä eteen tai maahan. Tää oli meidän vapaanaolo-ohituksia varten. Mut eipä me olla seuraamista treenattukaan sanan varsinaisessa merkityksessä, tehdään ihan muita juttuja ja niitäkin tosi alkeistasolla jotta koiraa saa palkata ja se pääsee kokemaan onnistumisia. En vaadi siltä pilkuntarkkaa teknistä osaamista oikein missään, sivulletulon täytyy olla kutakuinkin suora ja mieluusti alle 20 cm päässä musta, mutta sitä on noilla kriteereillä aika harvoin enää uusittava. Hittovie, ei oo kyllä videota tekemisistä kuin muutamien vuosien takaa ja sekin jossain youtube-tilillä, jota en muista edes omistavani. Oltiin anygays tänään taas treeneissä ja kaikki meni ihan jees, helvetin hidas ja tyhmä se on eikä oikein yhdistä asioita, mutta meillä oli koko ajan enemmän tai vähemmän kivaa. Kerran vein koiran seinään kesken treenin kun meni ihan pelkäksi muualletuijotteluksi ja haahuiluksi. Mut tosi jeesit treenit, oli aika paljon uutta.
|
|
canidae
Tennispallon heittelijä
Posts: 59
|
Toko
Jul 15, 2016 5:43:17 GMT 2
Post by canidae on Jul 15, 2016 5:43:17 GMT 2
Mäkin haluan nähdä krebs teiltä treenivideoita! Vois itsekin tehdä jonkinlaisen koosteen avoimen liikkeistä. Meillä suurimpia kompastuskiviä on tuon koiran nopeus ja ennakointi. Kaahottaa menemään, ennakoi käskyjä. Pitääkin ottaa paikkistreeniä taas siten että toinen komentaa vieressä omaa koiraansa ja tsekata reagoiko Louhi tähän. Täälläpäin on hirveän vaikeaa päästä mihinkään porukkaan. Pitää aina vähän soveltaa ja pyydellä tuttuja koirineen häriöksi, pääsääntöisesti tulee kuitenkin treenattua yksin. Mikäli nyt syksyllä saadaan avoin pois alta niin seuraava etappi onkin voittaja, missähän ihmeessä talven tullen niitäkin liikkeitä treenaisi.. Hallimaksut on järkkkyjä täällä suunnalla ja rahallisesti kohtuullinen halli on tunnin ajomatkan päässä Toivottavasti olisi yhtä pitkä syksy kuin viime vuonna
|
|